Bonjour,

Une clairière un peu isolée me paraît pas forcément adaptée car tu risques de te retrouver et d"être assimilé à des échangistes. En Allemagne dans les Jardins publics faut-il aller dans des endroits isolés pour pratiquer le naturisme ? Cela fait négatif de se cacher de la société..

Ce message a été écrit par : Cecheznu.

Je n"avais jamais réfléchi aux choses de cette façon, mais c"est vrai que ce que tu écris me semble très pertinent. L"idée d"une clairière un peu isolée, c"était surtout parce que ça me semblait plus facile à obtenir de la part des pouvoirs publics..

Ce message a été écrit par : Dedalus.

Oui tous nu sur le champs de mars !!! .

ou sur l"ile de la cité au pied de Notre Dame de Paris.

Euh reve ou realité ??? dans une autre vie peut-etre ??? .

Christian ..

Ce message a été écrit par : kalliste71.

Excellente prise d"initiative et de responsabilité
qui aura, probablement, le soutien de l"APNEL.

Pour démarrer le projet, pourquoi ne pas commencer
par un "sitting en tenue de peau", dans le bois de Vincennes
(avec la présence des médias, bien sur) ?

A noter qu"il sera utile d"afficher des panneaux du style :
"Bienvenue dans cet espace naturiste"
afin de paraître sympathique et surtout d"éviter d"être accusés :
"...d"imposer à la vue d"autrui" par le trop fameux article 222-32 du code pénal.

Et pourquoi ne pas afficher également un message environnemental ?.

Ce message a été écrit par : jfreeman.

Une stratégie de dialogue, de pédagogie et de concertation me semble effectivement plus adéquate.

Je pense que ce n"est pas ici qu"il faut expliquer toutes les réticentes et les a-prioris qu"ont une grande majorité d"élu/e/s concernant la pratique naturiste.

Si nous voulons vraiment obtenir quelque chose au niveau local, il me semble qu"il faut vraiment évité, au moins dans un premier temps, de dramatiser les enjeux en utilisant les médias.

Quite à organiser quelque chose, je pense qu"une invitation des responsables politiques à visiter un centre naturiste ou à venir y débattre serait beaucoup plus productif.

Je comprends la stratégie qui consiste à totalement banaliser la nudité et à la poser comme une évidence qui ne pose pas de problème. C"est une stratégie très porteuse médiatiquement, mais il a aussi ses limites quant il s"agit d"obtenir une décision concrète. Je pense vraiment qu"il nous faut être dans le dialogue et en capacité d"entendre et de désamorcer les réticences des élu/e/s. D"où mon idée de s"appuyer sur des exemples étrangers qui est, pour le coup, c"est une stratégie généralement très efficace auprès des élu/e/s !

Sinon, @deuchman, mon idée est vraiment d"avoir des espaces naturistes *dans* Paris et non pas à proximité, comme c"est déjà le cas, et surtout que ce soit des espaces publics au sens d"espaces appartenant à la collectivité et non pas privés et ouvert à tou/te/s..

Ce message a été écrit par : Dedalus.

bonjour,
sacré Jacques tout de suite de la provocation et fichage assuré chez les pandores !
il y aurait tant de fonds (€) que cela à l"APNEL pour payer les amendes inévitables ?
Nombre ont du prendre ton (et mon) humour au 1er degré ! lol

Est-ce de la provocation pour toi ?
http://www.vivrenu.com/article.php?sid=1966&mode=thread&order=1&thold=0
Cela surprend, cela dérange peut-être un peu le conformisme ambiant mais au final... Cela dédramatise.
Mais je comprends ton appréhension car il faut avoir vécu ces expériences pour ne plus, trop, s"en effrayer.

L"action de terrain, auprès des responsables politiques, est longue, difficile et aléatoire (bien que nécessaire).
Philippe est d"ailleurs plus à l"aise que nous dans ce domaine.
Gilles peut te dire tout le travail qu"il a fait pour obtenir, en vain, une autorisation officielle (cyclonue 2010).

Il faut bien le reconnaître, nos amis au pouvoir ont besoin d"être aidés en étant gentiment "bousculés".
Comme on le sait trop bien : une liberté ne se quémande pas, "elle s"arrache" !
Et de rappeler qu"il s"agit d"un "combat" pédagogique, non violent, de bon sens
et qui a, en plus, la sympathie de la majorité de la population.

Bref, les deux démarches sont particulièrement complémentaires.

😉 Quand au fichage, ne soit pas inquiet non plus, nous le sommes déjà tous... Fichés !.

Ce message a été écrit par : jfreeman.

Je ne connais pas tellement la loi française, mais ici, au Québec, à peu près n"importe quoi devient possible quand c"est une manifestation pour laquelle on a demandé l"encadrement de la police. Il serait impossible d"être nu dans un parc en temps normal, mais si c"est dans le cadre d"une manifestation organisée pour une cause donnée, ça devient possible. La limite, c"est que la police va être très présente et qu"elle peut refuser le lieu proposé si ele croit que ça va mener au désordre - mais en général ça marche bien.

C"est de cette manière, par exemple, qu"il est possible d"organiser le Vélo-nu à Montréal. Comme c"est une manifestation, la police a le devoir de protéger les manifestants, tant qu"ils restent pacifiques. Ceci est en partie dù à une particularité de la loi canadienne, qui ne considère pas la nudité simple comme de l"indécence, mais comme une menace à l"ordre public (une personne nue va provoquer des attroupements, etc). La présence de la police neutralise, dans l"esprit de la loi, la menace à l"ordre public.

Serait-il possible, en s"inspirant de cette idée, d"organiser une manif (après le sit-in, le bronzage-in?) pour réclamer des espaces naturistes dans les parcs, et de demander l"autorisation de la tenir dans un parc, par exemple un coin plus ou moins isolé de bois de Vincennes ? Quitte à recommencer cette manif une fois ou deux par saison, pour créer de l"accoutumance ? Si vous êtes assez nombreux, peut-être serait-ce un premier pas vers cet objectif. Chose certaine, vous allez faire parler de vous..

Ce message a été écrit par : Balian.

Hum... Vu la réaction de la préfecture de police de Paris à l"organisation de la manifestation cyclonudiste, j"ai d"énormes doutes sur une telle possibilité d"action..

Ce message a été écrit par : Dedalus.

Quelle était cette réaction, au juste? Parfois, on en apprend beaucoup en lisant arrentivement les lettres de refus. Il peut y avoir des indices sur ce qui serait acceptable. Et puis, il n"y a pas un seul naturiste, à la police, qui pourrait vous donner de l"info de l"intérieur sur la manière la plus acceptable de présenter un telle demande?.

Ce message a été écrit par : Balian.

Je n"ai jamais été favorable à un naturisme urbain débridé, mais pourquoi pas pour ceux qui aiment ça ! Je pense qu"avant, il faudrait constater que des lieux beaucoup plus appropriés sont absents de la carte naturiste française ; il n"y a pas de zones naturistes libres reconnues en dehors du littoral (et de quelques rares lacs) : pourquoi pas des initiatives en ce sens, avec création de zones avec des chemins sans aucun aménagement particulier, simplement un balisage pour indiquer qu"on rentre (ou qu"on sort) dans un secteur naturiste, certes plus étendu qu"une plage de façon à pouvoir le parcourir nu sur une heure de balade par exemple !.

Ce message a été écrit par : libnatnu.

Quelle était cette réaction, au juste ? Parfois, on en apprend beaucoup en lisant arrentivement les lettres de refus. Il peut y avoir des indices sur ce qui serait acceptable. Et puis, il n"y a pas un seul naturiste, à la police, qui pourrait vous donner de l"info de l"intérieur sur la manière la plus acceptable de présenter un telle demande ?

Franchement, ce serait trop long de tout expliquer ici, mais je pense qu"il n"y a aucun espoir du côté de la préfecture de police de Paris (PPP). On a dialogué longuement, on a fait intervenir des élu-e-s, on a eu des réunions et de multiples coups de fils... et la PPP n"a pas bougé d"un iota, défendant une interprétation très large de la répression de l"exhibition sexuelle. Pour la PPP, c"est illégal, point barre. Aucun argument à discuter de ce côté-là, donc.

Maintenant, concrètement, est-ce qu"il y aurait des francilien-ne-s sur ce forum motivé-e-s par ce projet ?
Encore une fois, je pense que nous sommes dans le bon timing par rapport aux élections et que c"est vraiment dans les tout prochains mois qu"il faudrait monter un petit projet et approcher les différent-e-s candidat-e-s....

Ce message a été écrit par : Dedalus.

Hmmmm. Je ne croyais pas la loi française si répressive. Je comprends mieux la position de l"APNEL, maintenant. Mais on peut prendre le problème à l"envers. Quelles sont les interprétations et les conditions qui font en sorte que les plages libres sont légales, ou du moins, tolérées? Ne peut-on pas bâtir sur ces bases pour créer quelques chose, même pour une heure, en milieu urbain? L"important, c"est de créer des précédents.

Ou alors il reste l"approche tout à fait sauvage. On annonce qu"il y aura une manif à telle date. Le lieu exact n"est révélé qu"une heure ou deux à l"avance, les participants se rendent sur place et se dénudent deux minutes, le temps de prendre une photo, puis se dispersent avant même l"arrivée de la police. La limite, c"est qu"il faut un réseau de manifestants de confiance, car s"il y a un infiltrateur de la police, vous êtes cuits. Par contre, une répression policière trop agressive peut créer de la sympathie... C"est à voir..

Ce message a été écrit par : Balian.

En étant, bien sur, toujours favorable au dialogue, je reste très dubitatif quant aux résultats de ce "lobbying".
Imaginez par exemple que ces artistes aient demandé une autorisation pour défiler nus lors de cette manifestation à Tours : http://www.vivrenu.com/article.php?sid=1977&mode=thread&order=1&thold=0

😉 Mais bon, la politique a peut-être des raisons que la raison ignore..

Ce message a été écrit par : jfreeman.

Ça fait un moment que ça me trotte dans la tête cette idée d"espace autorisé au naturisme dans la Capitale.
Je pensais écrire au Maire de Paris en lui exposant le sujet, en m"appuyant sur ce qui existe dans d"autres pays d"Europe.

Je ne vois pas d"espace caché ou isolé [Dans la tête des gens, quand on se cache, c"est pour faire des choses que la morale réprouve !] et justement, nous n"avons rien à cacher et nous ne faisons rien d"anormal et d"immoral ! Comme dans d"autres grandes villes d"Europe, il existerait un ou plusieurs espaces où le naturisme serait autorisé, sans y être exclusif [Nous ne sommes pas à parquer comme des bêtes étranges ! ] ; je ne vois pas le problème de le partager avec des textiles !

Les textiles seraient informés que dans tel ou tel espace, le naturisme est autorisé : les pudiques excessifs éviteront ces espaces et les voyeurs se lasseront vite voyant qu"il ne se passe rien d"excitant. Quand les textiles et les naturistes cohabitent de longue date, ça se passe bien, chacun respectant la liberté de l"autre.

Pour moi, il n"est pas question de mêler la politique à cette affaire là, mais si un certain nombre est d"accord pour faire une démarche auprès du Maire de Paris (peu importe sa couleur politique), je suis partant.
Je pense qu"une demande émanant de plusieurs personnes a plus de chance d"aboutir que venant d"une seule personne..

Ce message a été écrit par : Phil92.